Девидаси, присоединяюсь к вашим словам.

У меня иногда возникает такое чувство, что попадаешь на форум не "Шива-санги", а на экстрим-форум ИСККОНа. Какие-то штампы и ярлыки на всех, кто не согласен или имеет альтернативный взгляд на те или иные вещи. Вообще, это здорово, что в Индии Санатана Дхарма, известная на Западе как Индуизм, отличается он "совкового хиндуйства". Как-то уютнее себя чувствуешь на зарубежных форумах, никто не кидается словами и воспринимают каждого, в соответствии с его внутренним.

И как-то странно выглядит, что на форуме люди находят общее мнение неугодное владельцам форума. А ведь форум намечался именно, как возможность объединить людей. Да, такими темпами, люди будут шарахаться от новой санги, как от какой-то секты во главе с пандитом и оценщиком всея Руси.
Извините, но как-то приятнее общаться не представителями "санги", а с участниками форума, которые в нее не вошли и чьи слова воспринимаются искренними и чистыми.

В общем, думаю, что надо прекращать пиарить "пандитов" и продолжат нормальное общение. А "пандиты" пусть себя и дальше рекламируют. Вот только не верится, что после таких ярлычков потянутся в сангу люди, а то вдруг не согласившись, они попадут под определение фанатиков-идиотов, материалистов, глупцов и т.д. Блин, прям Совьет Юнион 33 года.

Девидаси и Шантира Шани, спасибо за ваши сообщения, всегда приятно вас читать.

P.S. печать крутая!

А еще было бы интересно услышать мнение модератора по поводу таких выпадов и штампов, а то получается, одним можно хамить, а другим и пикнуть нельзя.

Отредактировано Kumar Sharan (2007-07-20 23:45:24)

избавлятся от желаний очень не просто но очень много пустых разговоров  о терминах и понятиях хотелось бы услышать реальные методы контроля над камой желательно из собственного опыта это ко всем участникам  просьба
давайте будем следовать(или хотя бы пытаться следовать) наставлениям Господа Шивы предписывающего избавлятся от камы это будет реальное продвижение по пути эволюции сознания  но следовать не на словах а на деле(личном опыте)
лично я много раз пробовал отбросить каму  используя разные средства травы концентрации(восприятие камы как помехи в сосредоточении) обращение к девате с молитвой о помощи в достижении этого совершенства и т.д. имея искреннее желание но это препятствие мне так и не удаётся преодолеть

Какие эмоции?
Перечитайте абзац.
Единственное слово с эмоциональной окраской - "бред". Ну что я могу поделать, если эта идея с точки зрения философии "не бывает"?!
А так я по сути сказала об обсуждаемом предмете. Вы же мне так по сути постинга и не ответили.

Не почему-то, а именно потому, что общаюсь с вами. Вы же склонны вообще забывать про Двойственность мира и помните только про его Единство. Вот я вам и напоминаю про нее постоянно и о том, что мы все-таки о ШИВАИЗМЕ говорим, а значит, о шиваитской философии.

ВЫ думаете? Но ведь речь о шиваитской философии!
Впрочем, не думайте, что я утверждаю отсутствие Единства.
Мне, уж извините, по вашему посту кажется, что вы просто  плохо знаете определения и характер каждого из восьми видов любви, отраженных в санскритских терминах.
Мы спорим о конкретной терминологии и принципах, на ней основанных.
А то ведь, согласитесь, ваше определение "земная любовь" с этой точки зрения очень расплывчато... на Земле может быть всякая любовь. Слава Богу, и Бхакти бывает на Земле порой!

Ну уж это все из категории "если бы и кабы" ))
Теоретически что может быть, так это беспричинная милость Шивы. Но эта милость именно БЕСПРИЧИННАЯ!, то есть повода к ней демоны не дают ))
Случалось иногда с демонами и такое. В момент смерти, если смерть воспоследовала от Его силы, они, бывало, просветлялись и просили их просто благословить, и тогда получали дары, связанные с Преданностью. Хотите - расскажу конкретные примеры.

Так при чем здесь аватары??? Аватары это совсем другое. Аскеты и наставники - это аскеты и наставники, аватары или нет, это ИХ тела.
Шива же, Высочайший Господь, плотским телом не обладает. Только трансцендентным.

очень хочу расскажите

дайте хотя бы общие.

Вот одна история в кратком пересказе.
Один король асуров именем Акхирсен как-то пожаловался своей дочери Майе на то, что дэвы асуров опять победили. Та прониклась и пошла к великому и могущественному мудрецу Кашьяпе с целью родить от него могущественных сыновей, способных одолеть дэвов. Попросив позволения служить ему в качестве жены, она получила просимое и родила трех сыновей-демонов: Сурападмана, Симхамукху и Тараку.
Эти сыновья предприняли жесточайшую аскезу для снискания милости Шивы. После того, как это не дало результатов, старший прыгнул в жертвенный огонь. И был спасен лично Шивой, который даровал им вожделеемый дар - господство над материальным универсумом. И еще - взамен бессмертия, которое не может быть даровано смертному телу, но о котором просили демоны - пообещал им, что ничья мощь, кроме принадлежащей Ему, их не уничтожит.
После этого братья завоевали всех и вся и долгое время наслаждались властью, сделав даже дэвов своими рабами.
А потом их по очереди убил Картиккейа, сын Шивы.
Двое старших в момент смерти обрели смирение и получили благословение вечно быть Преданными и служить в качестве ваханы Кали и Картиккейе соответственно.
А младший не получил )))

К вопросу об обуздании камы. Самой общей рекомендацией для желающих ее укротить является вегетарианство. Более подробно я напишу вам в личку, с вашего позволения. И об остальном тоже.

это вы меня простите  донимаю вас своими глупыми вопросами

Вот ЭТОГО вы не понимаете. Не понимали, по крайней мре, как вы САМИ сказали.

А эта упадеша откуда взялась?
Кто вам сказал?
Объясните, как это вы можете питать преданность, тем более "искреннюю" к Тому, про Кого ничего не знаете? А отсутствие джнаны именно означает то, что вы про Бога ничего НЕ ЗНАЕТЕ. Если у вас СОВСЕМ нет джнаны, то вы не знаете, каков Бог. Как же вы можете любить, сами не зная кого?
"Увлеченные поэтическими воспеваниями, приукрашиванием стилей и другими хитростями, они остаются одурманенными" Куларнава-тантра.
"Преданность не вырастает за один день" Куларнава-тантра.

Да? А кто? Я, что ли?
Вы и Светослав.

Я вам это и толкую. Рада, что вы это признали, когда бы это ни случилось

Я НЕ МОГУ УЖЕ!!!! Еще раз вас спрашиваю, при чем здесь кама???? Влечение возлюбленной - это не кама! Именно состояние БХАКТИ описывается как такое влечение! Это одна из так называемых "рас", видов отношений с Богом! Восемь рас, среди которых дружеская, раса слуги и великая раса двух возлюбленных! Бхакти может испытываться в любой из них, но вы сейчас говорите о текстах, в которых воспевается бхакти в "возлюбленной" расе.
Кама - материальное вожделение, имеющее целью удовлетворение пяти материальных чувств и только их.
БхактиГерл, еще раз вас спрашиваю, вы почему не смотрите перевод иностранных слов, которыми пользуетесь, и претендуете на правильность их употребления?
Ну поглядите вы тексты в первоисточнике! Сразу увидите, где какое слово употребляется!

А зачем громогласно высказываться в адрес тех, кого здесь нет? )))

Вот! Вот! Это уже гораздо лучше! Только не "и от усилий", вы уж простите меня за такую настойчивость... Непосредственно зависит от усилий!
Мы практически все первые когда-то отвернулись от Господа. Забыв полную преданность Ему, мы возжелали сами быть господами над материальной природой (Дургой), быть субъектами, а не объектами Наслаждения. И Господь, Который Милостивее Всех, Который известен как Тот, Кто выполняет все желания своих преданных, - Он исполнил и это наше желание! Здесь, в материальном мире, мы можем это делать и делаем! Жизнь за жизнью преданно служим своему языку, гениталиям, глазам, ушам и и телу, удовлетворяем их желания.
И Господь не будет нам  мешать, пока мы как минимум не вспомним о Нем. И не продемонстрируем, что наши слова хоть чего-то да стоят.
Даже в Лилах Господа Сама Мать, Великая Богиня, Материальная Природа и Изначальная, - Парвати и Ума, Обе, прежде чем выйти замуж за Прекраснейшего, совершали аскезы с самого раннего детства!
Эти усилия, которые нам необходимо совершить - есть практика...

А при чем здесь мы все? Почитайте опять-таки первоисточник, там есть конкретные слова... искренних - с реализованной бхакти - преданных.
Хануман был реализованным, действительно искренним преданным
Еще много кто, и все великие мудрецы и святые. А мы с вами, - что, уже великие и святые? А если нет, так давайте это признаем и не будем так уж много мнить о своей "искренной преданности"
Вы действительно так уверены, что вы великая преданная, обладающая абсолютной любовью, и это к вам относяться упомянутые вами слова Шивы?
Я вот про себя могу сказать, что все те чувства, кои я столько времени испытываю, - бледное подобие той Любви, которой достоин Господь, а Он, - Он достоин всей той Любви, которую испытывает Его Вечная Супруга и более того!
Вы понимаете слово "искренняя" как "действительно присутствующее в сердце". А "искренняя" - это когда кроме нее ничего больше нет ни в сердце, ни в уме и ни в чувствах. Это Освобождение и это цель.

Это очень хорошо ))

О, если вы хочете песен Вот вам цитаты. В следующий раз еще что-нибудь процитирую И знаете, советую это сказать Шантира Шани
Впрочем, я сказала "Писания".
А почему также, а? Никто из вас не сослался в подтверждение своей ТОЧКИ ЗРЕНИЯ на ВАШЕГО Гуру. Процитируйте его, буду только рада.

Простите, но идею о спонтанной самореализации я не высказывала, а о беспричинной милости - если, помните, речь шла о демонах. А Беспричинная милость означает, что Господь без причины, то есть без достаточных кармических и прочих заслуг человека (а вообще-то этих заслуг нужно СТОЛЬКО!), которые обычно служат Причиной Освобождения, МОЖЕТ даровать Освобождение. Я нигде не говорила, что можно ВООБЩЕ ничего не делать.
Да, Господь настолько милостив, что видя Своих преданных, верно служащих Ему, твердо идущих по Пути, той высокой ступени, с которой уже нельзя пасть, - из Любви Он, Исполненный Трансцендентной Любви в ответ на Ту вернейшую Любовь, что они проявляют, избавляет их от оставшейся кармы и дарует место у Своих Стоп!
Но это совершенно не значит, что можно ничего не делать для достижения такой Любви и при этом Ее получить

Дай-то Бог, однако в Кали-югу все, которые не святые, ею сколько-нибудь, да затронуты...

Вы знаете, в индуизме нет, конечно, абсолютно во всем единого канона, это Двойственность, но Единство тоже есть и некоторые идеи просто являются базовыми
Как гравитационная постоянная

А мне казалось, вы сказали вот что:

Уважаемый Рудра, вопрос о трансформации камы ни в коем случае не может являться глупым!

Ну удивили! ...вас Девидаси, еще неделю назад тем же диагнозом определии и знакомые психиаторы и русскоговорящие индусы (по личке пишут на вас удивляются) ну мы же с вами продолжаем объщятся...почемуто с этническими индусами мы находим точки соприкоснавения...а вы сами споры и  распри создаете... милые мои преданные.

Отредактировано Джйоти Джай (2007-08-15 00:34:05)

Во, началось
На публику играете, Светослав-Змей. Ну ладно меня, в принципе можно заклеймить легкой неадекватностью за мою эмоциональную манеру дискутировать но Шантира Шани, уж извините, образец сдержанности, особенно по сравнению с некоторыми , что прекрасно видно из его последнего поста...
Понятно, что индусы удивляются. Я уже и сама на себя удивляюсь - это надо же столько времени потратить, пытаясь что-то объяснить людям со СВОЕЙ ТОЧКОЙ ЗРЕНИЯ, которую они менять в угоду какой-то там Санатана Дхарме не собираются
Надо же было потратить столько времени, задавая прямые вопросы по сути и не получая таких же ответов
Впрочем, по вашему посту также заметно, что вышеприведенной своей цели я достигла
Поэтому, возможно, цирку пора уезжать. А клоунам - оставаться.
Свою философскую позицию я заявила более чем конкретно. Кесарю кесарево, ньюэйджерам ньюэйджерово.
Я-то, конечно, также вернусь к ЭТНИЧЕСКИМ индуистам, коих вокруг меня пруд пруди и с коими я ПОЧЕМУ-ТО не спорю ))))) непонятно, почему, если я придерживаюсь узкого взгляда на религию
Долгой жизни вам, дорогие ньюэйджеры...
Которые смеют упрекать меня за отсутствие помощи! в самом начале своего здесь пребывания я искренне предложила (указать пост?) свою помощь любого рода всем и каждому. Причем не за деньги, а просто так.
Но почему-то никто не захотел помощи, никто за ней не обратился.
Как же мы поклоняемся одному образу Бога, когда считаем, что у этого образа разные качества? разным образам поклоняемся, разным...
Не брат я тебе (с) )))
Впрочем, это только к Шивананде относится и в какой-то мере к его "духовно зрелым" личностям... и почему это он всегда тех, с кем ЕМУ приятно общаться, называет зрелыми, а с кем неприятно - фанатиками-идиотами

Это ваши фантазии и просто клевета,не в одном посту нет упоменание о миллионах хинду, который у нас якобы за "спиной" !!!
После этой нечеловеческой лжи все ваши остальные слова неимеют никакой цены!!!!

Отредактировано Светослав-Змей (2007-07-24 22:51:47)

А зачем вам это нужно, дорогой вы мой, это что, помож вам на Пути?!?! ))
Ну.... без аллегорий можно прожить... главное что бы вера в Шиву, вело к гармонии и реализации....

Ну раз они цены не имеют   тогда и отвечать на них не имет   не какого смысла!

Отредактировано Светослав-Змей (2007-07-24 23:44:41)