Во первых, никто за картинку никого оправдываться не призывал. Ни ИССконовцев, ни кого либо еще.
Во вторых, в приведенных вами значениях слова "богомаз" оно употребляется именно в негативном оттенке.
Сюжетов на тему почитания Кришной Шивы тут приведено достаточно и считаю нет смысла приводить их в пример снова. Так что это не "бред какого то одного богомаза" а весьма распространенный в индйиской религиозной живописи сюжет. Что касается ИССКОНовцев, то одно уже то, что они именуют полубогами всех тех Деват, кто не есть Кришна (и в том числе Господа Шиву и достаточно пренебрежительно описывают их в своих трактатах) уже есть бред и оскорбление, которое перекрывает любую живопись.
Имена Господа Кришны
Сообщений 31 страница 60 из 70
Поделиться312009-02-01 17:07:01
Поделиться322009-02-01 17:42:24
вы задали вопрос
Шри Кришна служит пуджу Господу Шиве))(и кто тут чей преданный))))???-вопрос к ИССКОНовцам)))))
между прочим тоже в достаточно ехидно-провакационном "оттенке".
вопрос на который однозначного ответа нет и не может быть. то что выше преведенна целая куча "гениального" творчества индийских ремеслеников (заметте имено ремесленников, ибо художниками их назвать язык не поворачивается), ничего не доказывает, люди с воображением, местами подходят к работе таки творчески))) вы ещё не видели других шедевров, может быть и к лучьшему...
касательно кришнаитов. это их дело, и все оскорбления на их совести, вас же никто на динамо силком не тащит и лекции в принудительном порядке никто слушать не заставляет. они делают своё дело, между прочим достаточно успешно, распространяют около ведические знания так сказать в массы, и не вам их подкалывать.
Отредактировано MazerChod (2009-02-01 18:20:15)
Поделиться332009-02-01 22:42:51
BhaktiGirl, а мне картина понравилась! Очень вдохновенно и красиво нарисованно!
Если найдеш что то подобное пожалуйсто выкладывый!
Поделиться342009-02-03 19:38:33
Почему вы называете их именно ремесленниками??? Откуда вам то знать кто они?? И почему интересно они не заслуживают звания художников? Только потому что лично вам не нравятся их работы? Вас кстати выражаясь тем же языком тоже никто сюда на форум насильно не тянет и если вам ближе именно кришнаитское мировоззрение и искусство-пожалуйста, езжайте на Динамо и найдете там своих единомышленников. Только не надо тут поливать грязью талантливых индийских художников. Если не согласны-попробуйте для начала изобразить что нибудь лучше.
Джйоти Джай
Непременно выложу!))
Поделиться352009-02-03 22:22:58
вы девушка об искустве хотите поговорить? тогда я вам советую для начала посетить пару тройку галерей, коих в вашем городе предостаточно. это что бы отлличать искуство от ширпотреба, только к шилову и церители не ходите, а то не дай бог понравится...
а касательно темы дискусии, мы отвлеклись на прекрасное, но всё же. вы приводите в доказательство своей правоты, в спорном вопросе, рисунки неизвестных авторов, сюжет которых не имееет под собой никакой документальной базы. нет, конечно можно сказать, что они получают откровения непосредственно с галоки вриндавана, и видят в своих видениях шри кришну поливаюшего шивалингам, но только такие откровения имеют весьма сомнительную ценность для кого то кроме них самих. так что если у вас есть доказательства того что КРИШНА ПОКЛОНЯЕТСЯ ШИВЕ на внешнем уровне (посредством пуджи, как на картинках) ещё раз прошу их предьявить! а если нет, то придётся признать что все запощенные выше рисунки бред и провокация.
Поделиться362009-02-03 23:54:11
той же уверенностью назвать половину иссконовских лекций бредом псевдоиндусских европейских фантазеров а их картины-такой же мазней, которая не имеет никакой подлинной ценности. Ваше замечание звучит очень оскорбительно и нуждается по меньшей мере в пояснениях иначе я вынуждена буду его в скором времени просто УДАЛИТЬ!
Уважаемая, BhaktiGirl, просто нашего дорогого MazerChodа, за целый год в Индии, начала мучать ностальгия по старому доброму ИСККОНу, ну и наверное, по галереям, которых в нашем городе предостаточно.
КРИШНА ПОКЛОНЯЕТСЯ ШИВЕ на внешнем уровне (посредством пуджи, как на картинках) ещё раз прошу их предьявить! а если нет, то придётся признать что все запощенные выше рисунки бред и провокация.
Ну если покопаться, то и не такое можно в пуранах найти. Даже, что само слово Криша - "бред и провокация".
Пока вспоминился Рамешварам - в котором все еще находится священный Лингам, которому поклонялся Господь Рама.
Поделиться372009-02-04 00:19:05
Кстати, при том, что заявляю вышенаписанное мной, должен также сказать, что Кришна был посвящен в Пашупатизм. Об этом говорится в Махабхарате, Anushasana-parvan, 14.379-380.
Надо полагать, что пуджи имели место.
Поделиться382009-02-04 00:22:27
Вот например в Шива Махапуране есть такие строки:
http://www.shaivism.kriyayog.ru/article … a/2111.php
Сута сказал:
6. О риши, ваш интерес затрагивает очень /весьма/ тайную тему. Я разъсню это так, насколько мой собственный интеллект /разум/ способен охватить /объять/ это и согласно тому, что я слышал.
7-8. Некогда Вьяса спросил об этом же Санаткумару, - о том же, о чем спросили и вы сегодня. От него /Вьясы/ об этом узнал Упаманью. Вьяса поведал мне о способе служения Шиве, желая блага всем мирам.
9. Об этом услышал от Упаманью Кришна, благословенная душа. То что я расскажу вам, ранее сказано было Брахмой.
Брахма сказал:
10. О риши Нарада, вкратце я расскажу о почитании Лингама. В деталях же это невозможно разъяснить и за сотню лет.
11. Желающий обрести исполнение всех желаний должен с великой преданностью почитать эту чистую извечную форму /образ/ Шивы.
12. Нищета, болезни, происки врагов и четыре типа грехов беспокоят лишь того, кто не чтит /с преданностью/ Шиву.
13. Когда почитается Шива, все страдания погружаются в Господа, обеспечивается всевозможное счастье и достигается освобождение впоследствии.
14. Тот, кто считает продолжительную смену человеческих радостей очень важной /для себя/, должен почитать Шиву, который обеспечивает обретение всего желаемого.
15. Кто бы ни были они - брахманы, кшатрии, вайшьи или шудры - они должны совершать тщательное и регулярное служение Шиве ради обретения всего желаемого.
---------------------------------------------------------------------
Исходя из этих слов, становится ясно, что Кришна знал во всех подробностях, как поклоняться Шиве.
Есть еще упоминания, что Кришна принадлежал к Пашупата Шиваизму.
Да одной Шива Махапураны достаточно.
Отредактировано Kumar Sharan (2009-02-04 00:24:47)
Поделиться392009-02-04 03:33:50
Да одной Шива Махапураны достаточно.
Ну, Шива Махапурану кришнаиты могут и не признать, а вот Махабхарату должны
Поделиться402009-02-04 08:20:41
Пока вспоминился Рамешварам - в котором все еще находится священный Лингам, которому поклонялся Господь Рама.
не коректный пример мы говорим про кришну а не про раму.
Вот например в Шива Махапуране есть такие строки:
тоже не совсем корректно, пураны весьма протеворечивы, относятся к разным школам, и зачастую пураны разных школ противоречат друг другу.
факт посвящения в ту или иную традицию тоже ни о чём не говорит, как мог поклонятся, так мог и не поклоняться. по косвенным признакам я склоняюсь к последнему. вспомните подставу с говордханом, или слова самого кришны на курукшетре. он же махааватар зачем ему совершать какие то внешние действия? что бы вдохновить окружающих? так он их вдохновлял на поклонение себе! цели у него были другие.
я между прочим тоже шиваит, и всегда им был, и исскон тоже не перивариваю местами, но я за обьективность!
с уважением!
Поделиться412009-02-04 09:08:39
факт посвящения в ту или иную традицию тоже ни о чём не говорит, как мог поклонятся, так мог и не поклоняться.
Ну разумеется. Посвященная в какую-то традицию великая душа не будет поклоняться?? С чего бы это??
Если уж на то пошло, он и Арджуне советовал Дургу восславить перед битвой.
И гопи все совершали поклонение Дурге.
А про посвящение вы вообще уже загнули! зачем посвящаться в традицию, если не поклоняться! тогда и смысла в посвящении нет!
Я тоже за объективность!
Поделиться422009-02-04 15:59:05
А про посвящение вы вообще уже загнули! зачем посвящаться в традицию, если не поклоняться! тогда и смысла в посвящении нет!
ну как зачем, мало ли какие обстоятельства были. я к сожалению не до конца владею вопросом, может его в детстве посвятили, так сказать семейное. или это был его сознательный выбор в зрелом возрасте?
насчёт советов поклонятся дурге, может быть, но советовать комуто и делать самому, это извините разные вещи.
а гопи действительно поклонялись шиве, проявленому как гопешвара махадев, чтобы обрести любовь кришны, ну и дурге возможно. но это опять же гопи, а не сам кришна.
Поделиться432009-02-04 17:07:20
ну как зачем, мало ли какие обстоятельства были. я к сожалению не до конца владею вопросом, может его в детстве посвятили, так сказать семейное. или это был его сознательный выбор в зрелом возрасте?
Между прочим, на картине изображен Кришна как раз таки в детстве
Серьезно, ну вы прям Кришну принимаете за какого-то "духовного искателя" нашего времени, которого крестили в детстве.
"Сознательный выбор в зрелом возрасте" - вы же сами пишете, что он махааватар! КАКОЙ тут может быть несознательный выбор?? В каком угодно возрасте??
Короче, не надо путать Кришну с невеждой времен Кали-юги. Если у него есть посвящение - значит поклонялся. Он чувак серьезный, аватар.
Поделиться442009-02-04 17:48:54
но всё равно не убедили)))
посвящения разные бывают, не факт что ему гуру арчану в обязательном порядке делать велел. может посвятил по семейному, и всё гуляй парень делай чё хочешь)))
Поделиться452009-02-04 17:58:46
MazerChod, ну это в вас упрямство говорит. Даже в наше время такое поведение считается зазорным. Как это - посвятили и гуляй, Вася?
А уж в Двапара-югу, да еще и в отношении Кришны...
Вам вообще что надо? Свидетелей, что ли?
Факт его посвящения - более чем достаточное доказательство для людей, знаеших что-то про Кришну и про принципы посвящения
Как это вы вообще представляете посвящение без арчаны? да еще и в пашупатизм!
Поделиться462009-02-04 18:21:18
ну может быть, может быть)))
хотя как раз зная про кришну, я бы лично не удивился))) ибо он всегда и всё (почти) делал против правил)))
за что ему всяческий респект и уважуха)))
так что можно считать тему исчерпаной, прямых доказательств ни того, ни другово нет, ну и ЛАДНО )))
Поделиться472009-02-04 18:34:12
а в связи с последнимит данными вот отсюда: http://forum.hari-katha.org/index.php?s … ntry146373 , признаю рисунок ЗАЧЁТНЫМ, но перед индусами не извиняюсь, пусть больше тренируются в живописи и меньше срисовывают по шаблону друг у друга)))
Поделиться482009-02-04 18:35:59
но перед индусами не извиняюсь, пусть больше тренируются в живописи и меньше срисовывают по шаблону друг у друга)))
Насчет живописи я с вами согласен на сто процентов! )))))))
Поделиться492009-02-05 00:01:46
ока вспоминился Рамешварам - в котором все еще находится священный Лингам, которому поклонялся Господь Рама.
Прекрасный пример, и последующий диалог доказывает правоту как вашу так и BhaktiGirl, все боги поклонялись и поклоняются Махадэва Шиве!
Ом намах Шивайя!
Поделиться502009-02-05 12:21:50
Мне тож понравилось!
Поделиться512009-02-05 15:27:04
в чём была права бг? что искон ацтой, шс рулит?
интересно а велес с перуном тоже шиве поклоняются? видимо вместе с ктулху, ацким сатаной и господом нашим иисусом)))
Поделиться522009-02-06 00:25:21
интересно а велес с перуном тоже шиве поклоняются? видимо вместе с ктулху, ацким сатаной и господом нашим иисусом)))
Нет никаких доказательств того что та картина не находится в одном из индийских храмов....
Насчет поклонения других богов, вам конечно виднее! )
А что у вас были такие видения? или вы видели такие картины? Если видели то предявите подобные изображения!
Поделиться532009-02-06 07:52:16
Насчет поклонения других богов, вам конечно виднее! ) А что у вас были такие видения?
а вот это разве я писал? -
все боги поклонялись и поклоняются Махадэва Шиве!
Поделиться542009-02-06 14:32:23
Да я в это верю! Как и в то что у Махадэвы много имен и образов! (кто знаком с индуиской традицией тот это знает....)
А что вас в этом смущает?? вы неверите в это?
Есть ли в тебе вера, брат?
Мне виднее во что я сам верю , вы же незнаете во что и как я верю, правильно?
Хотя и незнаю точно я видь могу и ошибатся и признаю это.
Вы к примеру можете признать свои ошибки?
Вы шиваит?Вы Шиву любите?
Если нет так и скажите! и необращайте на этот топик внимание, если вы несогласны.
Я у вас конкретно спросил,(доброжелательно и тактично о чем свидетельствуют мои смайлики) а вы вместо ответа отвечаете вопросом на вопрос! Это разве правильно? Так принято в общение с людьми?
Поделиться552009-02-06 15:29:45
Шива ребёнок!
Поделиться562009-02-06 16:24:58
Вы шиваит?Вы Шиву любите?
Такое впечатление, что когда люди что-то любят, это что-то непременно должно быть самым крутым!
А слабо полюбить просто так, без этой обусловленности?
ИМХО, настоящим любящим абсолютно до фени, какое там положение занимает объект любви.
Поделиться572009-02-07 18:16:22
Помоему Дхармананда вы сами агрессивны и нелогичны, судя по вашим постам на этом форуме!
Вам о порядке говорят а вы все всякие гадости говорите, ведете себя недостойно.
Поделиться582009-02-07 18:37:00
А относительно ваших понтов на тему "это я здесь главный" скажу одно. "Сила есть - ума не надо!" Вы что, полагаете, что раз вы здесь главный - так все уже обязаны перед вами ходить строем, не развивать тему без вашего согласия и хором рявкать "Да, ваше сиятельство"?
Что опять непоняли? Ай-яй-яй- какая жалость! а вы букваль почитайте, микстурку примите и в голове прояснится!
А я наездо не делаю я за порядком слежу, это вы все время злитесь и только плохое в человеке замечаете, по себе человека мерите.
Понятно что при вашем духовном развитие, умение правильно "наезжать" и оскорблять людей считается достоинством я же к этому нестремлюсь...
а вот ваше поведение видят все!
Я неговорил что я главны - это клевета! Читайте внимателней посты.
Я теперь понимаю почему вас с Кришна.ру выкинули!
Да ради защиты порядка и гармонии нужно применять силу против провокаторов и неадекватных людей.
Шива тоже против демонов воевал и нам завещал!
Поделиться592009-02-07 18:42:31
Например? Какие гадости я сказал в этой ветке?Первым, я имею в виду
Замечательно! то есть то что вы гадости говорили вы сознаетесь , но типа не я начал первым?!
Даааа.... это как в анегдоте - " Я дермо, но я невиноват...меня вынудили им стать!"
Поделиться602009-02-07 18:45:45
[И откуда взялась ваша идея, что меня с Кришна.ру выкинули?? Вы для себя считаете нормальным шиваиту обитать в подобных местах?
Мне даже в голову не приходило регистироваться на этом форуме